00:00:00: Arnoe Morsch (Gast) Ich.

00:00:06: Arnoe Morsch (Gast) Eher wohl.

00:00:08: Janosch Marx (Host) Immer schön. Fokus.

00:00:15: Arnoe Morsch (Gast) Einmal.

00:00:25: Janosch Marx (Host) Das eigene. Dabei haben. Sind wir startklar? Hallo. Hallo. Hallo. Stadtler sagt Hallo.

00:00:34: Arnoe Morsch (Gast) Hallo.

00:00:36: Janosch Marx (Host) Wunderbar. Okay. Ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge Fitness im Ohr. Ich freue mich, dass sie wieder alle eingeschaltet habt. Mein Name ist Janosch und ich habe heute wieder ein hoch spannendes Thema für euch dabei. Und zwar ging es darum, wir hatten ja über den DSV die Image Studie gemacht und uns ist aufgefallen bei der Frage wem welcher Berufsgruppe schreiben Sie gewisse Gesundheitskompetenzen zu, dass da der Sport und Bewegung herapeut sehr hoch bewertet wurde, also in der wahrgenommenen Kompetenz und der Trainer nicht so stark wahrgenommen wurde.

00:01:14: Janosch Marx (Host) Was uns dann auch natürlich ein bisschen stutzig gemacht hat, weil eigentlich ist ja der Trainer der Mensch im Fitnessstudio, der den Leuten hilft, gesünder und fitter zu werden. Und wir haben uns das Ganze mal genauer angeschaut und wollen heute über das Berufsbild des Sport und Bewegung stherapeuten sprechen. Ich mache das wie immer nicht alleine, sondern habe mir einen sehr hochkarätigen Gast eingeladen, nämlich den Professor Dr. Arne Moritz von der Hochschule.

00:01:37: Janosch Marx (Host) Herzlich willkommen, Arne.

00:01:38: Arnoe Morsch (Gast) Vielen Dank für die Einladung.

00:01:39: Janosch Marx (Host) Super! Du bist ja auch ein sehr wichtiger Wegbegleiter dieses Berufsbildes. Und vielleicht wollen wir vorab einmal den Hörern einmal kurz erklären, wer du bist, was du so machst. Und da würde ich das Wort auch ganz gerne an dich übergeben. Stelle dich gerne einmal vor Ich.

00:01:56: Arnoe Morsch (Gast) Mein Name ist Arne Marschich leitet den Fachbereich Gesundheitswissenschaft an der Deutschen Hochschule für Prävention Gesundheitsmanagement. Wir haben ein vielfältiges Studienangebot im Bereich der Sport und Bewegungsherapie. Ich bin nicht nur ein Wegbegleiter der Sport und Bewegungs therapie. Ich bin selbst Sport und Bewegung stherapeut.

00:02:18: Janosch Marx (Host) Weiß, wovon du sprichst.

00:02:19: Arnoe Morsch (Gast) Habe es sehr lange in der Praxis gearbeitet, obwohl ich jetzt auch schon wieder lange aus der Praxis raus bin und seit 2004 auch die ganze Entwicklung der Hochschule mit begleitet hab. Und ja, aber auch zehn Jahre eigene Praxiserfahrung in der Sporttherapie in einer relativ großen Reputationseinrichtung mit erfahren habe.

00:02:42: Janosch Marx (Host) Sehr schön. Und ich freue mich sehr, dass du dir heute die Zeit genommen hast. Deinen Terminplan ist ja auch ordentlich gefüllt und das heute den Podcast aufnehmen dürfen.

00:02:50: Arnoe Morsch (Gast) Ja, das ist sehr schön, dass er gefüllt ist, denn unser neuer Studiengang Sport und Therapie, der wird sehr gut angenommen und ist immer noch nicht. Also die erste Kohorte ist noch in Gange und entsprechend sind wir auch noch am Entwickeln der letzten Studienmodule und da ist viel Arbeit zu tun.

00:03:09: Janosch Marx (Host) Das glaube ich, das glaube ich so. Wir wollen mal für unsere Zuhörer die lieben betreiberinnen und Betreiber da draußen auch die Trainer erst mal abholen und erst mal erklären, was genau ist denn der Sport und Bewegung stherapeut und wie kam es zu dem zu diesem Berufsbild? Vielleicht fangen wir damit mal an.

00:03:28: Arnoe Morsch (Gast) Du hast eben gesagt, die Trainer in Fitnesseinrichtungen würden nicht so oder anders in der Kompetenz wahrgenommen werden. Wie? Wie in Sport und wegen Therapeut So sehe ich das eigentlich gar nicht. Nein, ein Trainer hat einfach eine andere Funktion. Und jeder weiß, wenn ich einen Trainer habe, dann dass das schöne Beispiel gebracht der Leistungsfähigkeit. Das kann ein Trainer gut, Er hält mich gesund und hält mich leistungsfähig.

00:03:55: Arnoe Morsch (Gast) Und Sportstherapeut sitzt ein paar Schritte später. Erst dann ganz, ganz viele Menschen in Deutschland haben arge gesundheitliche Probleme. Ja, das fängt bei leichteren Sachen an wie Übergewicht, Bluthochdruck usw das geht aber hin bis zu schweren manifesten Erkrankungen und man weiß sehr gut, dass Sport und Bewegung und gezieltes Training halt zur sowohl zur Linderung dieser Probleme als auch zur Zahl, zur Verhinderung von Krankheiten bzw zur zur Behebung von Krankheiten sehr gut beitragen kann.

00:04:31: Arnoe Morsch (Gast) Und das ist die Aufgabe von Sport. Übrigens Therapeuten. Also er setzt dann an, wenn Menschen manifest krank sind. Deshalb muss er auch ärztlich Diagnosen verstehen können. Er muss die wissenschaftliche Evidenz kennen, was wirkt wann bei welcher Erkrankung wird welche Intervention und was muss er in der Praxis anwenden können. Deshalb braucht er da viel, viel Kompetenz. In dem medizinischen Bereich und auch in der wird man sagen in der Trainingsmedizin.

00:05:01: Janosch Marx (Host) Und der, die bei der Deutschen Hochschule, bei der du tätig bist, kommt ja originär aus dem aus dem Fitnessbereich, aus der Fitnessbranche. Wie kam es dann dazu, dass man gesagt hat, okay, wir, wir machen jetzt einen neuen Studiengang Bachelor und Master ist ja auch in der Mache, dass man sagt, okay, wir ergänzen jetzt auch das Portfolio um den Sport und Bewegung stherapeuten.

00:05:22: Janosch Marx (Host) Was war denn der Grund?

00:05:24: Arnoe Morsch (Gast) Vielleicht hängt es auch ein stückweit mit meiner eigenen Historie zusammen. Ja, wir hatten uns am Anfang, wie du sagst, wirklich ein bisschen abgegrenzt, haben gesagt okay, wir machen Training und das das Therapieren lassen wir den Therapeuten. Ja. Die Übergänge sind aber eigentlich fließend und das habe ich natürlich in meiner beruflichen Vergangenheit sehr gut kennen gelernt. Wir hatten zum Beispiel Studien, Schwerpunkt reratives Training und präventives Training und dann fragt man sich ja, warum kann das ein Trainer, Warum kann ein Trainer kein präventives Training?

00:06:01: Arnoe Morsch (Gast) Können die auch. Also der Mehrwert einer zusätzlichen Qualifikation, eines einer sport und bewegungsherapeutischen Ausbildung, der ist ja nicht rübergekommen. Und mit dem neuen Studiengang ist eigentlich auch ein neues Berufsfeld entstanden. Also der Sport und Bewegungsherapeut. Ich habe es eben schon gesagt, setzt einfach bei kranken Menschen an und hilft mit mit trainings therapeutischen Maßnahmen diese Erkrankungen zu lindern oder zu beseitigen und angefangen haben wir mit dem Themenfeld Sport und Bewegen Therapie schon vor mittlerweile zehn Jahren und.

00:06:44: Janosch Marx (Host) Also zu lange schon. So geht.

00:06:46: Arnoe Morsch (Gast) Es schon, aber nicht erst qualifizierend. Und ich habe eben schon gesagt einleitend Ich bin selbst Sport und übrigens herapeut.

00:06:56: Arnoe Morsch (Gast) Habe ich bin eigentlich Sportwissenschaftler oder noch klassischer Diplom Sportlehrer, So muss ich das sagen. Es war auch ein pädagogisches, primär pädagogisch ausgerichtetes Studium. Und als ich dann eine Reha angefangen, habe ich gemerkt, ich habe ja eigentlich gar keine Ahnung von Reha. Ja, was machst du denn jetzt? Und damals war der DVDs der deutsche Verband für Gesundheitssport und Sport Therapie noch ein sehr, sehr junger Verband und hat schon vor über 30 Jahren postgradual.

00:07:25: Arnoe Morsch (Gast) Also im Anschluss an ein reguläres Studium hat er eine therapeutische Weiterqualifikation angeboten, nämlich Sport und Bewegen. Ist herapeut DVDs und das habe ich gemacht und habe dann halt auch gemerkt Aha. Dir fehlt ja wirklich noch ganz viel Wissen, um kranke Menschen begleiten zu können. Denn es ist ja auch nicht so trivial. Kann ja auch sein, dass man mit Sport und Bewegung jemandem nichts Gutes tut, wenn man nicht weiß, was man macht und ja, so hat es dann, so ist es dann weitergegangen.

00:08:01: Arnoe Morsch (Gast) Ich konnte diese Erfahrung ich bin auch seit über 30 Jahren Mitglied der VHS, erst mittlerweile.

00:08:06: Janosch Marx (Host) Also an Mitgliedern auch.

00:08:10: Arnoe Morsch (Gast) Ehrenmitglied.

00:08:10: Janosch Marx (Host) Mitglied.

00:08:11: Arnoe Morsch (Gast) Noch nicht ganz, aber wie gesagt, ich bin dann auch im Verband drin geblieben. Dadurch, dass ich meine meine war, da Qualifikation im Bereich Orthopädie und internistische Erkrankungen gemacht habe und wir haben dann auch noch mal Kontakt zu dem Verband aufgenommen, weil der Verband hat die auf die Aufgabe, die Qualität von Ausbildungen. Er kooperiert also mit Hochschulen auch und institutionen und hat die Aufgabe, die Qualität dieser Ausbildung zu sichern.

00:08:44: Arnoe Morsch (Gast) Das heißt, der EDV hat ein eigenes Curriculum, wo drinsteht, was muss denn ein Sportstherapeut können und wissen. Und dieses Curriculum haben wir in unserer Ausbildung integriert. Und dadurch, dass wir nach Curriculum ausbilden, haben hinterher unsere Absolventen auch die Möglichkeit, sich die Qualität ihrer Ausbildung an unserer Hochschule entsprechend absichern zu können. Und dann gibt es, wenn man jetzt zum Beispiel in dem Indikationssbereich Orthopädie ausgebildet wird, zusätzlich zum Zeugnis von der Hochschule steht auch die Möglichkeit, sich dann das Zertifikat über den Fachverband zuständigen Fachverband abzuholen.

00:09:25: Arnoe Morsch (Gast) Und man darf sich dann auch ein Leben lang zum Beispiel Sport und Therapeut Orthopädie DVDs nennen.

00:09:33: Janosch Marx (Host) Also dann noch mal für mich kurz zum Zusammenfassen auch für die Hörer. Also man hat quasi den Abschluss Bachelor of Arts als Beispiel und dann aber zusätzlich noch eine interne therapeutische Zulassung, sagt Stoffarzt.

00:09:44: Arnoe Morsch (Gast) Jetzt unser ganz neues Baby, welches man dann ja aber erst mal vielleicht bei der Weiterqualifikations Hat jemand ein sportwissenschaftliche Studium gemacht? Kommt zu uns an die Hochschule und sagt Ich will mich im Bereich der Sport und Therapie weiter qualifizieren, dann geht das. Und im Anschluss an die Ausbildung holt er sich beim DVDs das Zertifikat ab.

00:10:05: Janosch Marx (Host) Ja okay, finde ich super spannend und im die ist die Kooperation, die ist auch sehr eng. Also da die besteht auch in Zukunft für die fortbestehen die als Partnerschaft.

00:10:17: Arnoe Morsch (Gast) Ja die ist sehr eng ist eigentlich von Anfang an eng und vertrauensvoll und transparent gewesen und wird eigentlich immer enger und ist im letzten Jahr ist die so weit fortgeschritten, dass wir jetzt auch im Bereich der Ausbildung exklusiver Bündnispartner vom vom DVDs sind für den Bereich der Sport Therapie.

00:10:41: Janosch Marx (Host) Okay, herzlichen Glückwunsch dazu. Jetzt so ne besondere Auszeichnung. Okay, ähm, was mich einmal interessieren würde was genau macht denn der Sport und Bewegung stherapeut? Kennt er den Physiotherapeut, wo auch viele Kooperationsfelder sind mit der Fitness Porsche? Was genau macht denn der Sport und Bewegung stherapeut?

00:11:04: Arnoe Morsch (Gast) Okay, jetzt in Abgrenzung zum Physiotherapeuten.

00:11:07: Janosch Marx (Host) Eine Abgrenzung vielleicht immer noch mal auch wirklich das Thema Trainer und Sport und herapeut.

00:11:14: Arnoe Morsch (Gast) Also dass Bewegung gut ist, das kennt man eigentlich aus der Schule schon jeder kriegt dann selbst. Die Kinder kriegen dann gesagt Geh mal wieder vor die Tür und spiel mal was, geh.

00:11:26: Janosch Marx (Host) Mal raus an die frische.

00:11:28: Arnoe Morsch (Gast) Luft, wenn ein Erwachsener zum Arzt geht. Da sagt der Arzt Sie müssen sich aber ein bisschen mehr bewegen. Ja, aber damit ist eigentlich gemeint Alltagsaktivität, also Bewegung, Bewegungsförderung hat verschiedene Facetten. Das eine ist so ich würde es würde es mal nennen als ein An, eine Bewegung, als Teil der Lebensführung. Dazu gehört vielleicht dann auch mal einen Hund spazieren gehen, was auch einen Hund, da braucht man ja keine Anleitung für.

00:11:58: Arnoe Morsch (Gast) Da braucht man höchstens eine Anleitung, wie man mit dem Hund spazieren geht. Also Hundeschule. Aber keine Anleitung, wie man das selber bewerkstelligen soll.

00:12:08: Janosch Marx (Host) Oder Damals hieß es ja, wir sollen Gartenarbeit machen, also die ist gemacht.

00:12:13: Arnoe Morsch (Gast) Das ist ja auch nicht nicht so blöd. Aber man braucht ja auch dafür die Gartenarbeit keine Anleitung, sondern es ist Teil der Lebensführung und orientiert sich in der Regel an wissenschaftlichen Bewegungsempfehlungen. Das sagt die WHO zum Beispiel 150 Minuten moderate körperliche Aktivität in der Woche. Und da zählt dann alles dazu. Das ist richtig, das ist wichtig. Aber die vielfältigen gesundheitlichen Effekte, die körperliche Aktivität und Training haben, kann die bleiben.

00:12:44: Arnoe Morsch (Gast) Dadurch werden dadurch nur im Ansatz ja tangiert. Heute sitzt alles den ganzen Tag nur noch vor dem Computer. Kommt dazu die Handyzeiten Bei den Jugendlichen kann man auch jeden Tag in der Zeitung nachlesen. Und dadurch, dass man ganzen Tag sitzt, muss man den Anteil körperlicher Aktivierung vielleicht ein bisschen auf ein Zeitfenster komprimieren. Und da weiß man, dass die Evidenz für ein körperliches Training hinsichtlich gesundheitlicher Effekte, also morphologische Anpassungs erscheinungen, wenn man ein Ausdauertraining macht, wird der Herzmuskel kräftiger, das Herz schlägt ökonomischer bei der Muskel.

00:13:30: Arnoe Morsch (Gast) Wenn man Muskeltraining macht, führt das eben zu einer zu zum Muskelwachstum. Und das kann man in der Regel nicht ohne professionelle Anleitung. Und deshalb haben wir auch verschiedene Studiengänge in mit verschiedener Schwerpunktsetzung. Aber alle Studiengänge haben immer das Thema Trainingswissenschaft drin, Alle, alle Bachelorstudiengänge. So, dort wird man angeleitet, eben wie man jemanden zu einer regelmäßigen, zu einem regelmäßigen Training eben motiviert und aktiviert und wie man das Training eben in den verschiedenen Bewegungsfeldern auch entsprechend aufbaut und Sport bewegen kann.

00:14:14: Arnoe Morsch (Gast) Ich habe das eben eigentlich schon beantwortet. Es ist halt einfach später an. Ja, es gibt ganz, ganz viele Menschen, die vielfältige körperliche Erkrankungen haben. Wenn man sich die Krankheitsstatistiken anguckt, dann kennt man die zentralen Erkrankungsgruppen Herz Kreislauf Erkrankungen, Muskel, Skelett Erkrankungen, Stoffwechselerkrankungen, psychische Erkrankungen, Krebserkrankungen. Die wissenschaftlich, wissenschaftlich evident ist eindeutig, dass alle diese Krankheiten über körperliche Aktivierung gelindert oder auch vollständig geheilt werden können.

00:14:53: Arnoe Morsch (Gast) Bzw. Dass sie ähnliche Effekte haben wie die Einnahme von Medikamenten. Und es ist eigentlich schlimm und es begleitet mich auch seit 30 Jahren in meinem Berufsleben, dass körperliche Aktivität, Training, Sport, Bewegungstherapie nicht einen höheren Stellenwert einnimmt in der Behandlung. Zentrale Erkrankungen. Ich Es ist es halt so, wenn man zum Arzt geht. Der Arzt empfiehlt in der Regel nicht mach Sport und Therapie, sondern wenn.

00:15:27: Janosch Marx (Host) Seitens ibu.

00:15:29: Arnoe Morsch (Gast) Mit genau.

00:15:30: Janosch Marx (Host) Nimm dir nicht so lange.

00:15:31: Arnoe Morsch (Gast) Verordneten Schmerz Medikament und dann gleich noch ein Magenmittel dazu, damit der Magen nicht darunter leidet. Aber auf die Idee zu kommen, es muss wirklich auch nicht nur sechsmal Krankengymnastik verordnet werden, sondern es ist wirklich ein systematisches Training erforderlich, das dann auch möglichst unter Anleitung durchgeführt wird von dem Sport, einem Therapeuten, der sich dann irgendwann überflüssig macht und nicht mehr benötigt wird, weil der Patient es ist dann ein Patient, wenn er Probleme hat.

00:16:08: Arnoe Morsch (Gast) Weil der so viel Eigenkompetenz jetzt hat. Und er braucht dann eben nur noch irgendwann die Anleitung von einem Trainer, damit er einen Trainingsplan ab und zu mal umstellt.

00:16:15: Janosch Marx (Host) Der das da macht. Genau. Wenn man jetzt noch mal auf den Bewegungstherapeuten und den Trainer eingehen, also das der Therapeut ist ja immer verbunden mit einem mit einem Krankheitsbild. Also ich habe eine eine Beschwerde, deswegen muss ich zum Therapeuten gehen.

00:16:29: Arnoe Morsch (Gast) Ähm Sport vielleicht ganz kurz ganz gut. Ja gerne. Ein Sport. Ein Therapeut arbeitet in der Regel auf der Grundlage einer ärztlichen Diagnose In den Rehaklinik ist es so, dann kommt der Patient an, dann hat er seinen Patienten Hefter dabei. Da steht die Arbeitsdiagnose drin und dann war es der Sport und bewegen ist Therapeut, wo er anzusetzen hat. Aber er muss die Diagnosen verstehen.

00:16:53: Janosch Marx (Host) Genau. Und das könnte sein Bluthochdruck oder Fettleibigkeit.

00:16:57: Arnoe Morsch (Gast) Oder es bei den internistischen Erkrankungen genau entweder Stoffwechselerkrankungen, Diabetes mellitus oder Herz Kreislauf Erkrankungen hatten Herzinfarkt gehabt oder bei den Muskel Skelett Erkrankungen hat eine andere Prothese gekriegt, an ein künstliches Hüftgelenk gekriegt und oder bei den psychischen Erkrankungen. Er hat mit Depression und bei den Krebserkrankungen auch alles möglich.

00:17:19: Janosch Marx (Host) Ja genau. Und das heißt dann sorry, noch mal von der Einordnung, dass der. Also mit einem Krankheitsbild würde man eher zum Sport Bewegungstherapeuten geben und wenn man aber einen präventiven Ansatz oder ein Motiv hat Ich möchte gut aussehen, ich möchte mich fit fühlen, bin aber an sich gesund. Dann würde ich eher zum Trainer gehen. Oder ist das auch so?

00:17:40: Arnoe Morsch (Gast) So kann man sagen Trainer entwickelt. Im Fußball hat man auch ein Trainer, der entwickelt die Spieler auch nicht nur so gut aussehen, die wollen Die Fußballer wollen zwar alle gut aussehen, zeigen ja auch öfter mal oberkörperfrei.

00:17:54: Janosch Marx (Host) Das dürfen sie ja nicht. Männer gibt es immer.

00:17:56: Arnoe Morsch (Gast) Man das ja auch, dass die Jungs mittlerweile durchtrainiert sind bis ins Letzte und dafür haben die ein Konditionstrainer, dafür haben sie einen Athletiktrainer und der sorgt dafür. Genau. Und die haben aber auch Sport und Therapeuten. Nämlich dann, wenn sie verletzt waren und wieder aufgebaut werden müssen und zu zum Sport zurückgebracht werden müssen.

00:18:22: Janosch Marx (Host) Die sehr gut. Ähm, ich würde ganz gerne noch mal auf die Image Studie blicken, weil da haben wir ja auch die Abfrage gehabt. Also da man die nicht Mitglieder, also die Gesellschaft genannt in Form von Menschen die nicht Mitglied im Studio sind und haben auch gefragt bei gewissen Krankheitsbildern, wem schreiben Sie die höchste Kompetenz zu, dass sie ihnen helfen können?

00:18:43: Janosch Marx (Host) Und gerade bei orthopädischen Erkrankungen mal Rückenschmerzen als Beispiel Rücken Rücken zuckt. Wer kann dir helfen? Und da war es so, dass die Sport und Bewegungstherapeuten in der Kompetenz sehr hoch waren, also sehr kompetent wahrgenommen werden. Da haben 2/3 der Befragten gesagt Ja, der kann mir helfen. Beim Trainer war es so, dass wir ungefähr 1/3 der Leute hatten. Ist das für dich jetzt eine überraschende Erkenntnis oder sagst du mir Ist ja logisch, weil Therapeut ist dann, wenn eine Beschwerde vorliegt oder ein Krankheitsbild Rückenschmerzen in dem Fall?

00:19:16: Janosch Marx (Host) Oder sagst du ne, der Trainer, der kann da eigentlich auch agieren, indem man eine Lebensstilintervention macht und sagt okay, trainiere regelmäßig, dann tritt das weniger auf.

00:19:26: Arnoe Morsch (Gast) Das hängt natürlich jetzt, was du jetzt zum Schluss gesagt, das hängt natürlich schon etwas vom Erkrankungssbild auf, vom Grundsätzlichen her. Die Die erste Frage war ja, warum ist das so? Warum wird dem Sport und Therapeuten eine höhere Kompetenz zugeschrieben als nur einem Trainer? Also ich könnt mir schon vorstellen, dass es in der einen oder anderen Einrichtungen dann auch die Erfahrung gemacht wurde, dass bei spezifischen Gesundheitsproblemen es kommt jemand sagt wir haben wir haben sie vor vier Monate eine künstliche Hüfte eingebaut, was soll ich jetzt machen?

00:19:59: Arnoe Morsch (Gast) Und wenn der Trainer dann sagt, Das weiß ich auch nicht so genau, gehen Sie erst mal zum Arzt und fragen Sie mal Ihren Arzt, ob Sie hier trainieren dürfen.

00:20:05: Janosch Marx (Host) Ja, dann ist ja oft auch so dieses Haftungsthema Ich will, ich will da nicht reingehen, weil ich kenne mich zu wenig aus. Nachher Marie was kaputt und der verklagt mich.

00:20:12: Arnoe Morsch (Gast) Der zweite Teil deiner Antwort war Ich kenne mich nicht richtig aus. Ja, das ist ja das Wesentliche. Also ein Sportstherapeut muss auch immer wissen Was darf ich nicht machen, was darf ich vielleicht auf einer künstlichen Hüfte nicht machen oder wie? Wie muss ich es machen? Ich glaube, es ist auf der einen Seite ein Vertrauensvorschuss des Begriffes Therapeut Sportstherapeut.

00:20:35: Arnoe Morsch (Gast) Ich glaube aber auch auf der anderen Seite ist es so, dass das mittlerweile schon so ist. Wie ist der Weg eines Patienten? Ein Patient hat einen orthopädische Probleme, geht zum Arzt, dem Arzt. Das hat man eine Image Studie auch gesehen. Wird schon hohe Kompetenz zugeschrieben. Logisch. Was macht der Arzt? Er schickt ihn zum Physiotherapeuten, Physiotherapeut, legt Hand an die arbeiten mehr mit den Händen, zeigt aber vielleicht auch schon die eine oder andere Übung, wo er sagen kann Muss so ein bisschen trainieren und haben vielleicht auch schon ein eigenes Haller Bereich.

00:21:11: Arnoe Morsch (Gast) Und in vielen physische therapeutischen Einrichtungen arbeiten dann die so einen Trainings Bereich haben, arbeiten auch viele Sport und bewegen es Therapeuten oder in ambulanten Reha Zentren oder in stationären Reha Kliniken. So dass vielen die gesundheitliche Probleme haben. Der Begriff Sport und Bewegung ist herapeut oder der Berufsport und bewegen ist Therapeut auch durchaus geläufig ist also auf der einen Seite Kompetenzvorschuss aufgrund des Begriffs.

00:21:39: Arnoe Morsch (Gast) Auf der anderen Seite glaube ich, dass viele, die aus gesundheitlichen Gründen den Weg in ein Fitnessstudio suchen, auch Vorerfahrungen gemacht haben im Bereich der Rehabilitation. Und dann arbeiten ja ganz viele Sport, Bewegungstherapie und.

00:21:54: Janosch Marx (Host) Das haben wir auch. Gerade wenn wir mal beim Physiotherapeut bleiben, bekommt du ein Rezept für die Physiotherapie, das dann die Behandlung ist. Dann noch ein paar Hausaufgaben oder Übungen. Das ist ja dann aber beendet und also die Physiotherapie ist ja endlich oder das Rezept. Und danach ist ja häufig der Fall, dass der Mensch wieder in sein altes Muster verfällt und quasi alles von vorne losgeht, bis er dann schließlich dann wieder einfach dadurch, dass keine dauerhafte Intervention stattfindet, er irgendwann wieder dann zum Arzt geht, der sagt okay, dann gehst du noch mal hin, das hat ja geholfen.

00:22:28: Janosch Marx (Host) Also die Symptome wurden ja dann gemildert. Aber die Ursache ist ja eigentlich, dass der Punkt, wo man ansetzen wollen.

00:22:35: Arnoe Morsch (Gast) Der Sport Therapeut ist ja darüber hinaus auch an das ist vollkommen richtig was du sagst Physiotherapie, temporäre Leistung, die auch budgetiert ist und insofern die.

00:22:47: Janosch Marx (Host) Übrigens etwas wir wollen ja keine Physiotherapeuten diskutieren. Wir sind sehr dankbar, dass diese Berufs, dieses Berufsbild da ist.

00:22:54: Arnoe Morsch (Gast) Ich gehe mal zu meinem Sohn. Mein Sohn ist Physiotherapeut.

00:22:56: Janosch Marx (Host) Okay, Praxis.

00:22:59: Janosch Marx (Host) Gibt es das gratis Rezept?

00:23:01: Arnoe Morsch (Gast) Insofern, wie du sagst, ist das kein Nichts gegen die Physiotherapeuten. Ganz im Gegenteil. Da die heilenden Hände werden ja von Patienten der Regel sehr, sehr geschätzt. Aber irgendwann ist es ja so, legt der Physiotherapeut keine Hand mehr an und dann muss es ja weitergehen. Und das muss in der Regel so sein, dass das ein angeleitet ist, weitergehendes Training ist und.

00:23:32: Arnoe Morsch (Gast) Das möglichst dann auch dauerhaft durchgeführt wird.

00:23:35: Janosch Marx (Host) Will zu sagen, dass das ein Fehler im Gesundheitssystem ist oder eine Lücke, die vielleicht noch nicht geschlossen ist, die das Gesundheitssystem so an sich wie Stücke wahrscheinlich auch nicht schließen wird, dass man reingeht. Oder sagst du auch, vielleicht gibt es auch mal größere Überlegungen, eine Reform anzustreben.

00:23:53: Arnoe Morsch (Gast) Größere Überlegungen, eine Reform anzustreben. Ich bin seit 1993 in diesem Bereich drin, also habe ich angefangen, immer Krach neuen Rehaklinik als Sportreport zu arbeiten oder durfte dort als Sportstherapeut arbeiten und seit über 30 Jahren ist die Sport und Bewegungs therapie in der stationären und ambulanten medizinischen Rehabilitation der zentrale Bestandteil der Therapie. Das ist das Standbein, die aller allermeisten therapeutischen Interventionen finden in dem Bereich Bewegung statt und die allermeisten Patienten Kontakte haben, die Sportstherapeuten in den Einrichtungen.

00:24:40: Arnoe Morsch (Gast) Und jetzt haben wir ein Gebiet zum ambulanten Bereich. Das heißt, der Patient lernt in der Therapie die Sport und Bewegungs therapie kennen. Und dann Frachter, Was soll ich jetzt hinterher machen? Und dann gibt es kein vergleichbares Heilmittel, das von Sport und Bewegung stherapeuten abgegeben werden darf. Und das hat damit zu tun, dass der Sport und Wing stherapeut keinen reglementierter Beruf ist, wie das zum Beispiel beim Physiotherapeuten der Fall ist.

00:25:09: Arnoe Morsch (Gast) Und ich sage mal, jetzt hat man noch mal die Situation, dass man das ist auch gut als gut zu werten, dass es die Möglichkeit gibt, der gerät gestützten Krankengymnastik ja, es bleibt. Aber dabei ist eine gerätegestützte Krankengymnastik und auch die ist zeitlich begrenzt und auch da muss es hinterher wieder weitergehen und diesen diesen gab hat man das bis heute die Sport und Therapie noch keinen vergleichenden Stellenwert in der ambulanten Versorgung hat, wie es das in der stationären ambulanten medizinischen Rehabilitation hat.

00:25:48: Arnoe Morsch (Gast) Und das ist sehr, sehr schade, weil es ein vergleichsweise günstiges Heilmittel ist.

00:25:52: Janosch Marx (Host) Okay, gibt es da einen Grund? Also ich meine bis jetzt auch schon Dekaden mit dem Thema drinnen beschäftigt sich also es geht ja Heilmittelkatalog ist okay Krankheitsbild und das kann man machen um zu intervenieren. Gibt es einen Grund dafür, warum das nicht ist? Oder ist das einfach?

00:26:08: Arnoe Morsch (Gast) Ich habe es, habe es eben gesagt. Damit ein Heilmittel abgegeben werden darf, müssen gewisse gesetzliche Voraussetzungen erfüllt sein und es dürfen nur gewisse Berufsgruppen, es dürfen nur die Heilmittelbringer. Und der Sportstherapeut ist zwar ein fester Bestandteil des Therapeuten Teams im stationären und ambulanten, in der ambulanten Rehabilitation stationären ambulanten Rehabilitation, aber er ist kein Heilmittel. Erbringer wie das der Physiotherapeut ist oder der Psychotherapeut oder der Ergotherapeuten oder der Logopäden oder der Arzt im ambulanten Sektor.

00:26:46: Arnoe Morsch (Gast) Das ist das Problem.

00:26:47: Janosch Marx (Host) Okay, und das müsste dann die das Bundesgesundheitsministerium Also Frau Warken, wer da spricht eigentlich die Ansprechpartnerin.

00:26:55: Arnoe Morsch (Gast) Ja, es müsste eine eigene Abrechnungsziffer.

00:27:00: Janosch Marx (Host) Entwickelt werden. Okay, okay, dann mal Grüße nach Berlin an Nina Wagen. Vielleicht hört sie im Podcast. Dann könnten wir die Diskussion ja gerne fort.

00:27:07: Arnoe Morsch (Gast) Vielleicht kann das ja an meinem Beispiel festmachen. Ich habe vor oder ich mache mal ein Beispiel. Das ist vielleicht ganz, ganz witzig. Ich habe 1991 mein Studium abgeschlossen und mittlerweile damals dann 1906 und damals gab es schon Präventionskurse, die durftest du als Sport, als Diplom Sportlehrer. Dafür wurde es da ausgebildet ganz normal machen. Dann hat 1996 der damalige Gesundheitsminister Seehofer die Prävention abgeschafft.

00:27:37: Arnoe Morsch (Gast) Dann hat man gesagt in den Kuren, da passiert ja ohnehin nichts. Die tanzen nur rum und machen Tango, Tango. Das war damals der Spruch. Jetzt sind viele Reha Kliniken auch geschlossen worden. Und irgendwann Anfang der 2000, da hat man noch mal die Prävention ausgekramt und dann hat das angefangen mit diesem Paragraph 20 Kurse. Ich bin seit 30 Jahren Sport extrem abhold.

00:28:02: Arnoe Morsch (Gast) Ich bin promovierter Sportwissenschaftler, und wenn ich mich jetzt bei der Zentralen Prüfstelle Prävention versuchen würde, listen zu lassen, ob ich die Voraussetzungen erfülle, an Präventionskurs machen zu dürfen. Also ich sage jetzt mal Nordic Walking mit Gesunden durch den Wald hätte ich vermutlich ein Problem, die Kompetenzen dafür nachzuweisen.

00:28:27: Janosch Marx (Host) Weil du es formell nicht gelernt, nicht.

00:28:30: Arnoe Morsch (Gast) Mehr nachweisen kann, wie das vor 30 Jahren aufgebaut war. Und das ist halt das Problem auch dann im Bereich der der Prävention.

00:28:41: Janosch Marx (Host) Also schön in Deutschland hier unsere bürokratischen Abläufe da noch einmal zu haben. Okay, viele unserer Zuhörer sind Inhaberin oder Inhaber von Fitnessstudios oder auch Trainer. Und wir wollen jetzt noch mal schauen. Wir haben viel über den Gesundheitsbereich gesprochen, wie kann genau dieser Sport und Bewegung stherapeut, dieses Berufsbild in der Fitnessbranche eingebaut werden oder ergänzt werden, weil wir ja klassischerweise die Trainer haben, die auch gut ausgebildet sind über bis aber Hochschule über eine standardisierte Ausbildung.

00:29:19: Janosch Marx (Host) Wo passt da der Sport in Bewegung? Stherapeut rein?

00:29:23: Arnoe Morsch (Gast) Also ich fange mal ein bisschen anders an, wenn ich das gerne. Wir haben im letzten Jahr bei der Eckdaten Studie haben wir immer die Frage drin wie positioniert sich eine Einrichtung und dann antworten fast die Hälfte der Einrichtungen. Wir positionieren uns im Bereich Gesundheit und die Sarah Kugel und ich haben uns dann die Frage gestellt Wenn sich so viele im Bereich Gesundheit positionieren, dann müsste sich das auch eigentlich in der Angebotsstruktur und in der Personalqualifikation widerspiegeln.

00:30:03: Arnoe Morsch (Gast) Das heißt, die Versorgungsmöglichkeiten dieses Sozialgesetzbuch bietet. Im Bereich Bewegung müssen dort angeboten werden und es müsste das dafür. Das Personal, das die Anbieter Qualifikation dafür erfüllt, müsste auch vorhanden sein. Wenn man festgestellt, es ist nicht so! Ja, also es spiegelt sich weder in der Angebotsstruktur wider, noch in der Personal Qualifikation. So, und wenn man dann schaut, was müsste denn einer Einrichtung leisten und wen kann ich dafür einsetzen, dann müssten Einrichtungen, die sich eindeutig in dem Bereich Gesundheit positionieren, auch entsprechende Angebote vorhalten.

00:30:47: Arnoe Morsch (Gast) Was jeder kennt. Präventionskurs nach Paragraph 20 in Bewegung sbereich zum Beispiel. Ja, dort müssten dann die entsprechenden. Die die entsprechenden.

00:30:59: Arnoe Morsch (Gast) Therapeuten oder halt auch entsprechenden Übungsleiter, die die Voraussetzungen erfüllen, vorhanden sein, um das durchzuführen. Das sind. Dann ist halt Rehabilitationssport. Das sind aber auch weitere ergänzende Leistungen wie Patientenschulungen zum Beispiel bei Osteoporose oder therapeutische Rückenschule oder das sind Einzelverträge, die mit Krankenkassen abgeschlossen werden, die viele einzelne Krankenkassen auch haben im Bereich der besonderen Versorgung. Ja, wir wissen, dass viele Einrichtungen das halt nicht machen.

00:31:33: Arnoe Morsch (Gast) Und dadurch halt auch nicht an diese Zielgruppen rankommen, die ihr gesundheitliches Päckchen mit sich tragen und genau deshalb in die Einrichtung kommen. Und um diese ganzen Angebote durchaus. Es gibt sicherlich auch muss nicht unbedingt Sportstherapeut sein, um jetzt in Präventionskurs nach Paragraph 20 durchzuführen. Das kann auch ein Fitnessökonom, weil der auch trainingswissenschaftlich ausgebildet ist. Aber der Sport von wegen ist Therapeut, der kann die ganze Palette ja, angefangen von der Prävention über die Prävention, Rehabilitations nachsorge und ist darüber hinaus qualifiziert, auch dann auch in therapeutischen Einrichtungen zu arbeiten.

00:32:21: Arnoe Morsch (Gast) Auch wenn jetzt ein normales Fitnessstudio keine therapeutische Einrichtung ist, bringt er dort trotzdem. Im Rahmen seiner Ausbildung trägt er so viele Kompetenzen in die Einrichtung rein, dass eben nicht die eben genannte Antwort kommt. Wenn jemand mit einer Hüfte eine Prothese da aufläufen, sagt Ich bin vor vier Monaten operiert worden, dass der Trainer oder der Therapeut dann antwortet, weil sie angeht, was ein Arzt gegeben hat, geh mal zum Physiotherapeuten, frag den, sondern Sport und Stherapeuten werden ganz spezifisch in diesen Indikationsfeldern ausgebildet im Bereich der Orthopädie, im Bereich der internistischen Erkrankungen, im Bereich der neurologischen Erkrankungen, um wirklich bei gesundheitlichen Problemen auch helfen zu können.

00:33:13: Arnoe Morsch (Gast) Und durch diese Ausbildung tragen sie ganz, ganz viel Kompetenz in diese Fitness und Gesundheitseinrichtungen rein. Die, die sich das wiederum für eine Erweiterung des Angebots Portfolio dann wirklich im Gesundheitsbereich nutzen können.

00:33:31: Janosch Marx (Host) Ja, das ist auch gerade noch mal das Thema, was du angesprochen hast. Ist ja oft ein Punkt, den wir auch diskutieren, weil, wie du sagst, der ungefähr die Hälfte der Betreiber sagt Ich bin ein Gesundheitsstudio. Ich positioniere mich in dem Bereich. In der Studie haben wir wiederum rausgefunden, okay, die sagen zwar, sie positionieren sich im Bereich, nehmen aber eher die Annahme Fitness ist gesund, Ich biete Fitness an, also ergo ich bin ein Gesundheitsstudio, ohne überhaupt das Angebot anzupassen.

00:34:02: Janosch Marx (Host) Und das ist auch, was wir in der Studie gesehen haben, auch diese Zuschreibung der oder die wahrgenommene Kompetenz aus Sicht der Gesellschaft. Da ist definitiv Optimierungspotenzial vorhanden. Und wenn da dieser Beruf oder dieses Berufsbild es schafft, das zu schließen und man natürlich sehr dankbar für eine. Ich möchte noch mal auf ein Thema eingehen Thema nämlich Du hattest eingangs gesagt, dass der Sport und Bewegung stherapeut auch Krankenkassenleistungen abrechnen darf.

00:34:32: Janosch Marx (Host) Was? Was genau sind das für Leistungen, die er dann erbringen kann?

00:34:36: Arnoe Morsch (Gast) Also ich würde das Thema abrechnen, würde ich so ich würde es nicht Abrechnung abrechnen nennen. Das führt immer zu Verwirrung. Also eben gesagt ein Physiotherapeut, der rechnet ab, da gibt es beim Arzt ein Rezept. Na, dann bringt er es zum Physiotherapeuten dafür. Therapeuten rechnen direkt mit der Krankenkasse ab im Bereich der Sport und Bewegen stherapie. Das haben wir ja eben herausgearbeitet, läuft das ein bisschen anders ab, sondern es sind abrechnungsfähige Leistungen, die erbracht werden können.

00:35:10: Arnoe Morsch (Gast) Das ist es hängt immer ein bisschen davon ab, welches Leistungsangebot das ist. Wenn man jetzt die typischen Präventionskurse nimmt, dann muss derjenige, der das durchführt, die Anbieter Qualifikation erfüllen. Also muss die Berechtigung haben, als Kursleiter das anbieten zu können und dann erfolgt die. Die Abrechnung erfolgt eigentlich zwischen Teilnehmer und Einrichtung und der Teilnehmer refinanziert sich bei seiner Krankenkasse.

00:35:41: Arnoe Morsch (Gast) Aber trotzdem ist es so, dass abrechnungsfähige Leistungen erbracht werden. Dass es dann. Ich habe es eben eigentlich schon aufgezählt, das angefangen bei den Präventionskursen über Reputationssport, über spezifische Patientenschulungen bei ihm zum Beispiel im Rahmen von Managementprogrammen, also zum Beispiel bei Diabetes. Das sind spezifische Selektivangebote der Krankenkassen oder das ist auch der Bereich der Rehabilitations nachsorge, der Deutschen Rentenversicherung.

00:36:17: Janosch Marx (Host) Genau dort ist ja auch im Christoph Trampert ein Vortrag. Ich glaube, auf dem IBO Kongress war das, wo ich auch mal so ein Rechenbeispiel gemacht habe. Ich glaube, da ging es um Profit, meine ich.

00:36:28: Arnoe Morsch (Gast) Nein.

00:36:28: Janosch Marx (Host) Oder war das ein anderes?

00:36:30: Arnoe Morsch (Gast) Nein, es ging nicht um HVV. Ist die Rentenversicherung jetzt gerade erst dabei, das noch mal entsprechend anzupassen? Das das war auf dem Kongress in Mannheim. Genau in Mannheim war das gewesen, wo wir einfach mal so die Umsatzpotenziale verschiedener abrechnungsfähiger Leistungen, wo wir die dargestellt haben. Und wenn man das jetzt mal nimmt, wenn. Wenn man die die Voraussetzungen erfüllt.

00:37:03: Arnoe Morsch (Gast) Oder wenn man einen Präventionskurs anbietet Und wo sich die, die Versicherer versicherten eben. Oder die die Versicherten von ihren Krankenkassen problemlos finanziert kriegen, dann und nimmt acht Einheiten pro Pro Kurs und hat so zwölf Teilnehmer im Schnitt und verlangt dafür einen Hunderter, ja, dann ist das so, dass man etwa einen Stundenumsatz von 150 € hat, zum Beispiel. Na ja, das ist ja nicht so schlecht.

00:37:38: Janosch Marx (Host) Dass es überhaupt nicht schlecht aus einem durchschnittlichen Beitrag von 50 ist, dass ein guter.

00:37:44: Arnoe Morsch (Gast) Wert das ist auch der besondere Wert in der Therapie jetzt also sowohl in Rehabilitationseinrichtungen als auch in Fitness und Gesundheitseinrichtungen, sind die Gruppen verfahren, für die, die Sport wegen es wurden halt auch besonders ausgebildet sind. Und wenn man jetzt mal den Bereich der Reputations Nachsorge nimmt, das ist das Programm Terena Merck, die drin ist. Trainings Therapeutische Reputations Nachsorge der Deutschen Rentenversicherung Bund.

00:38:16: Arnoe Morsch (Gast) Dann liegen da pro Patient über ein halbes Jahr so Umsatzpotenziale von etwa 500 € so übernommen.

00:38:25: Janosch Marx (Host) Once muss schon schon ordentlich also weil es halt einfach machbar ist, auch relativ einfach. Okay, lass uns noch mal drüber reden. Dieses neue Berufsbild, welche welche Chancen siehst oder was. Was sind so die Haupthebel? Jetzt noch mal zusammengefasst. Viele Punkte haben wir schon genannt, aber wenn wir es jetzt noch mal kurz fassen, so die Hauptchancen dieses neuen Berufsbildes für die Fitnessbranche oder warum sollten sie diesen die Leute in dem Bereich ausbilden?

00:38:55: Arnoe Morsch (Gast) Also wenn man sich so die gesellschaftliche Entwicklung anguckt, ja, wir diskutieren tagtäglich über das Gesundheitssystem, wir diskutieren tagtäglich über die Rente, dann liegen in einem regelmäßigen körperlichen Training, in einer regelmäßigen körperlichen Aktivierung extreme Potenziale und alles Diskutieren. Man alles diskutiert über die Gesundheitsausgaben in Deutschland. Das wäre ein System. Haben, das unheimlich viel kostet, aber unterm Strich die Menschen nicht unbedingt gesünder macht, sondern bei Krankheit am Leben hält.

00:39:42: Arnoe Morsch (Gast) Sage ich mal.

00:39:43: Janosch Marx (Host) Ein schöner Begriff.

00:39:46: Arnoe Morsch (Gast) Dann steckt in dem Thema körperliches Training extrem viel Potenzial. Und ich habe es eben schon gesagt, wenn ich unser Böttcher und wir haben ja diesen neuen, erst qualifizierenden Bachelorstudiengang, wo jetzt im Sommer die erste Kohorte fertig wird, in der übrigens auch meine Tochter drin ist, auch.

00:40:09: Janosch Marx (Host) Liebe Grüße an der Stelle.

00:40:14: Arnoe Morsch (Gast) Dann habe ich den Faden verloren. Was ich mir genau was ich sagen wollte. Ja, dann sehe ich für die Fitness und Gesundheitsbranche da unheimlich viel Potenzial. Wir haben allein in den Bachelorstudiengang jetzt Was ist noch mal 16 spezifische Module, wo die ausgebildet werden. Also ich sage jetzt mal vier spezifische Module im Bereich orthopädische Erkrankungen, drei spezifische Module im Bereich der internistischen Erkrankungen, dann im Bereich der neurologischen Erkrankungen, sodass die eine Dreifachqualifikation haben und alleine dadurch so viel Kompetenz in die Einrichtungen hineingetragen wird, die wirklich in unserer Gesellschaft, glaube ich sehr, sehr, sehr, sehr, sehr viel Gutes bewirken können.

00:40:59: Arnoe Morsch (Gast) Und da liegen die Potenziale. Aber es reicht halt nicht nur sich Gesundheit aufs Schild zu schreiben, sondern es muss dann halt auch gelebt werden. Und wie eben schon gesagt, Gesundheit muss sich sowohl in der Personal Qualifikation in Form von Sportstherapeuten als auch in der Angebotsstruktur in Form von Angeboten für Zielgruppen, die ich mit einem normalen Fitnesstraining Angebot nicht erreichen kann.

00:41:30: Arnoe Morsch (Gast) Und dazu gehören die eben genannten.

00:41:33: Janosch Marx (Host) Sehr gut einer. Dann danke ich dir schon mal ganz herzlich. Wenn jetzt einer unserer Zuhörer oder Hörerinnen sich weiter informieren möchte über den herapeut, wo kann man das am besten machen?

00:41:44: Arnoe Morsch (Gast) Am besten bei uns in der Hochschule. Bei uns sind die Kommunikationswege sehr, sehr kurze. Also wir. Wer es ganz schnell machen will einfach www.der pg.de. Ja, dort sind alle Studiengänge auch aufgeführt. Ja, dann bei uns anrufen. Wer mich persönlich sprechen will, der darf auch persönlich dort.

00:42:08: Janosch Marx (Host) Nach einem Ort fragen.

00:42:10: Arnoe Morsch (Gast) Ja, jeder Zeit. Und wie gesagt, die Kommunikationswege sind bei uns sehr einfach und verlässlich.

00:42:18: Janosch Marx (Host) Sehr schön. Dann auch noch mal an alle Hörer da draußen Danke, dass sie bis zum Ende dabei war. Wenn ihr bei der Eckdaten Studie Kreuz Positionierung Gesundheit bitte in die schon ausgehen, einmal den Link anschauen und schaut mal, was da an Inspiration und Informationen vorhanden ist. Und ihr lieben Dank für die Zeit und liebe Grüße.

00:42:36: Arnoe Morsch (Gast) Job hat Spaß gemacht. Vielen Dank!

00:42:43: Arnoe Morsch (Gast) Allem schon.